Egyiket sem!

Fogjunk egy képzeletbeli szikét, és nézzünk a politika mélyére!

(Szélső)jobb, (szélső)bal, liberális, konzervatív... tényleg ez a lényeg? Hol vannak ezekben a kategóriákban azok a dolgok, amelyek az embereknek valóban fontosak lennének? Mire szavazunk, az ő hatalmuk fenntartására, vagy saját jólétünkre? Hogyan láthatjuk a maga teljes valójában, hogy mi történik körülöttünk, és hogyan tudunk tenni saját magunkért?

Olvasnivaló


Mozgalmár

BLOGOK
Against all modernity
Egy elefánt feljegyzései
Földhöz ragadva
Homo politicus
Judapest
Kapitalizmus
Királyrák
Kis magán szélsőjobb
Konzervatórium
Neokon
Negatív
Pilu blogja
Részvételi Demokrácia
Szélsőközép
tdpd
Terrormédia
Törzskocsma
Vihar a biliben

CIKK
Kibulizott ország

KÖNYVEK
Filó
A Zen és a motorkerékpár-ápolás művészete
Lila
Scientia Sacra
Klasszikus
1984
A fejedelem
Depresszió garantált
Uzsoracivilizáció
Drábik János írásai
Tőkés társaságok világuralma
Magyarország és a globalizáció

kommentek

  • : bloghaláááááál (2011.02.15. 16:29) Kispályás letámadás
  • tesz-vesz: @hattyú: amit ír Perkins azt már hosszú évek óta szajkózzák sokan és sokféle formában (nála sokkal hitelesebb emb... (2010.11.11. 11:06) Egy gazdasági bérgyilkos vallomásai
  • phaidros: És tegyük hozzá akkor, hogy legalább ő öli meg... Végül persze nem lettem vega. A kolbásznál mindig elvérzek. B... (2009.01.26. 23:40) Őszinte ál(lat)barátsággal
  • hatláb: Egyik ismerősöm úgy "lépett túl a lelkiismeretén", hogy amikor egy állatot megöl, annak minden porcikáját felhasz... (2009.01.26. 23:33) Őszinte ál(lat)barátsággal
  • hatláb: akkor nem lesz több post? Pedig pont most "találtam rá" a blogra :) Na, majd ovasom a régebbi bejegyzéseket (2009.01.26. 23:18) Kispályás letámadás
  • hairybottler: Ez a velvet hihetetlen egy társasággá züllöt az OnLány-ból... és a legdurvább az, h még le is írják. A múltkor va... (2009.01.07. 19:38) A Mészáros Dóri kontra Lelenc ügy
  • bng: Ajánlom figyelmedbe a pártokról írt kör(kór)képemet: emberitisztesseg.blog.hu/2008/12/27/kor_kor_kep_a_magyar_par... (2008.12.28. 01:12) Kispályás letámadás
  • Utolsó 20

Címkék

1984 (1) 1988 (1) a (1) abszurdisztán (1) adósságspirál (2) adóteher (1) adózás (2) agymenés (2) albert (1) alkotmányos (1) állam (6) államadóság (2) államadósság (1) államtitok (1) állatbarátság (1) állatkertje (1) állatvédelem (2) álom (1) álszent (1) andy (1) antiszemita (1) antiszemitizmus (2) apeh (1) aranyközépkor (1) a polgari egyeduralomrol (1) a rossz tulajdonos (1) baloldal (2) banánköztársaság (1) bankárok (1) batthyány (1) bayer (1) bazmeg (1) beee (1) befolyás (1) befolyásolás (3) beszaráciusz (1) biodízel (1) bíróság (1) blaskó (1) brainstorming (1) büfé (1) bulvárújságírás (1) bürökrácia (1) bűvész (1) cenzúra (3) cigánybűnözés (1) cigányság (1) cincinátus (1) cinizmus (1) civil (3) civilek (1) closed (1) csakúgy (1) családi (1) csalóóó (1) defláció (1) demagógia (1) demokrácia (1) didiktátor (1) diktatúra (1) döglött (1) domestos (1) döntéselőkészítés (1) döntéshozás (1) egészségügy (3) égett (1) ego (1) egotrip (1) egyedek (1) eladósodás (1) elhatárolódás (1) elit (1) elitváltás (1) elnökválasztás (1) előítéletek (4) emberi (1) én (1) energia (3) ensz (1) érdekes (1) ernest (1) error (1) eszkimóbűnözés (1) eszme (1) etetés (15) európai únió (1) eu tagságunk költségei (1) evolúció (1) faji (1) fasizmus (2) fed (1) fejlődés (1) feketegazdaság (1) felesleges (1) felettes (1) fóbia (1) fogalomtisztázás (1) forgács (1) fuggerek (2) gazdaság (1) gazdasági bérgyilkos (1) gazdasági közösség (2) gerenda (1) gladwell (1) globalizáció (1) gondolat (1) gondolatok (1) gondolkozz (5) gúny (1) gyalulnak (1) gyilkos (1) gyűlöletbeszéd (1) gyűlölködés (2) hagyó (2) hatalom (1) határtalan (1) hazai (1) hazugság (1) hellókarácsony (1) help (1) hidrogén (1) hirdogéncella (1) hiszti (1) hit (1) hitel (2) hogyan (1) holokauszt (1) homár (1) homo (1) homofób (1) hülyemarketing (1) hűség (1) ideális (1) ideológia (1) idézet (1) idiotizmus (1) idiotos (1) igazságszolgáltatás (1) ilyen (1) indítékok (6) infláció (2) intelligencia (1) intermezzo (7) isten (1) izrael (1) jegybank (1) jegybankok (1) jegybank elnök (1) jelzálogpiac (1) jobboldal (4) jog (2) jogok (1) john perkins (1) jönazorbán (1) jótetthelyébejótadj (1) kabaré (1) kádárkor (1) kamatos kamat (1) kártérítés (1) képriport (1) kérdés (1) kétszínűség (1) kiáltvány (1) kibulizott (2) kiskutya (1) kivonulás (1) klambó (1) kókadt (1) koló (1) kommandó (1) kommunikáció (1) kondicionálás (1) konspirációelmélet (2) konszenzus (1) kontroll (1) konvergencia (1) konzervatórium (1) környezetkímélő (1) korrektség (1) kossuth (1) kossuth díj (1) közpénrendszer (1) közpénz (1) kurázsi (1) kutyái (1) kutyák (1) kutyavilág (2) láriferi (1) lelenc (1) liberálisok (2) libertáriánizmus (1) libertáriánus (1) lol (1) lúzer (1) machiavelli (1) magyarok (1) malcolm (1) mancs (1) margó (1) matrjoska (1) máv (1) mazsihisz (1) média (2) megmozdulás (1) mészárszék (1) minority (1) mint (1) monetáris szuverenitás (1) monopólium (1) morál (1) mozgalmár (1) náciveszély (1) nagykutya (1) négy (1) nemfogfájni (1) neoklasszikus közgazdaságtan (1) neokon (1) neopopulizmus (1) népmese (1) népszavazás (1) new (1) nickname (1) nincs (1) nocomment (2) nope (1) noplazacats (1) nyilai (1) odahatunk (1) okoskodás (1) olaj (1) olimipai (1) olimpia (1) öntudat (1) orkok (1) ország (3) országos civil fórum (1) oszlatás (1) ösztön (1) ösztönösen (1) párbeszéd (1) paródia (1) paul (1) pause (1) pavlov (1) pc (2) pénz (4) pénzcsinálók (2) pénzelvonás (1) pénzkibocsátás (3) pénznyelő (1) pénzrendszer (3) pénzügyi egyensúly (2) pénzügyi válság (1) petárda (1) piacosítás (1) pimpernel (1) polgár (2) polgárok (2) politika (8) politikai (2) politikusok (5) politológusok (1) posztajánló (2) potter (1) praxeológia (1) pszichológia (5) puma (2) rasszizmus (1) reader (1) reboot (1) reichstag (1) reinkarnáció (1) rendőrség (2) rendteremtés (1) report (1) részvételi (1) rétegek (1) ron (1) ronald (1) ruhatár (1) s100fs (1) ságvári (1) sajttáj (1) savazás (1) scientológia (1) sötét (1) sunyi (1) szabadságjogok (2) szálka (1) szavazók (2) szdsz (1) szegregáció (1) szennyvízcsatorna (1) szép (1) szervezet (1) szifon (1) színjáték (1) szólásszabadság (2) szórás (1) sztrájk (2) találós (1) targoncakezelő (1) társadalmi (1) technika (1) tékozló (1) terror (1) terrormédia (1) time (1) tisztelet (1) történelem (3) törvény (1) törvénytelen (1) tovább (1) tőzsde (1) translation (1) trash (1) trükk (1) tudomány (1) túlszabályozás (1) tüntetés (1) ugyanugyan (1) ügyintézők (1) union (1) uralkodó (1) usa (1) vadak (1) vadászat (1) választási (1) választók (3) vega (1) vers (1) vezetés (3) világbank (1) vipera (1) viselkedés (1) visszatekintés (1) vízbontás (1) vörös (1) vöröscsillag (1) wass (1) white (1) xmass (1) zöldenergia (2) zsanett ügy (1) zsidók (1) Címkefelhő

Az emberi tudás korlátozottsága

2007.08.08. 21:16 | Gesell | 23 komment

Címkék: hitel pénz gazdasági közösség pénzügyi egyensúly pénzrendszer kamatos kamat

Az ember hajlamos beleesni abba a tévedésbe, hogy az ő tudásával kapcsolatban minden a legnagyobb rendben van, kellőképpen körültekintő tud lenni bármilyen helyzetben. Tudati szinten kizárja, hogy őt nem érheti igazán megrázó meglepetés a mindennapi életben sem. Így aztán nyugodtan hátradőlve akár gátlástalanul is élvezheti az életet minden aggodalom nélkül. 

A valóságban kicsit kegyetlenebb a helyzet.

Megpróbálom két egyszerű feladat segítségével érzékeltetni a problémát.

Az alábbi ábrán kellene megfejteni a lyuk keletkezésének pontos okát.

Előzetesen annyit lehet mondani, hogy minden információ a szemünk előtt van, vagyis semmi sincs elrejtve a szem elől.


Négy különböző színnel jelölt geometriai formát látunk mindkét kirakásnál. A részelemek méretei nem változnak, mégis az alsó háromszögből valahogy hiányzik egy egységnyi terület.

Lehet tovább gondolkodni a problémán… aztán folytathatjuk. 

Ez egy egyszerű feladat, melyet a fejlesztőpedagógiai oktatásban szoktak alkalmazni kiskorú diákoknál. Ennek ellenére az a tapasztalat, hogy ha sok embernek felteszik a problémát, akkor a többség nem tud egyértelműen eligazodni.

Még szerencse, hogy ennek a feladatnak nincs igazi tétje, hiszen csak egy feladatról van szó. Annál inkább nagyobb tétje van, ha a pénzrendszer világában nem ismerjük ki magunkat, ezért a következőkben nézzünk meg ilyen problémát.

Teljesen elfogadható és a legnormálisabb tényként kezeljük a hitel útján való pénzhez jutás lehetőségét. Olyan egyszerű, akárcsak egy háromszög. Felvesszük a hitelt és máris élvezhetjük a vele megszerzett dolgokat, majd azt követően szépen visszafizetjük a tartozásunkat. Azt is tudjuk, hogy van némi plusz költsége a dolognak, vagyis többet fizetünk vissza, de végül is úgy látszik megéri. Azzal is kialkuszunk, hogy akár többszörösen is  visszafizetjük a felvett hitelnek. Sőt örülünk, ha egyáltalán kaphatunk hitelt. 

Tegyük fel, hogy már ezer évvel ezelőtt is létezett a dollár. Ha ezer évvel ezelőtt csupán egy dollárt betettünk volna a bankba és csupán évi 5%-os kamatos kamattal számolva vajon mennyi pénzt fialt volna nekünk az 1 dollárosunk?

Az előbbi kérdésre különböző összegekkel szoktak válaszolni a megkérdezettek.
Azonban ha kiszámoljuk, sokkal hatalmasabb összeget kapunk, mint amit bárki is szokott gondolni.

1$ 5% kamattal 10 év múlva 1.71 dollárt fial
1$ 5% kamattal 30 év múlva 4.53 dollárt fial

1$ 5% kamattal 100 év múlva 138 dollárt fial

1$ 5% kamattal 200 év múlva 18156 dollárt fial

1$ 5% kamattal 500 év múlva 41286520310 dollárt fial

1$ 5% kamattal 1000 év múlva 1546210141033733956044 dollárt fial
 

Bárkit is megkérdeztem, mindig sokkal kevesebbre számítottak. Eddig még csak senki meg sem közelítette ezt az összeget. Tessék csak kiszámolni, nem csalás.

Az utolsó sorban az a nagy összeg kb. 4 milliószor nagyobb, mint a világ termelő kapacitása. Vagyis csupán 1 árva dollár ezer év alatt, fial a tőketulajdonosnak négymilliószor többet, mint amennyit képes a termelőgazdaság termelni egy év alatt. 

Milyen jelentőséggel bír ez?

Hitelfelvevő szempontjából az látszik, hogy 10-20 évre még csak-csak kifizethető a felvett hitelre a kamat.

Hitelező szempontjából úgy néz ki a helyzet, hogy minden tevékenység nélkül a pénz fial fénzt.

A gazdasági rendszer egészére nézve pedig lényeges különbség látszik a hitelező és a hitelt felvevő között. Ha csupán egy dollár ezer év alatt ilyen hatalmas összeget tud fialni, miközben a reálgazdaság nem képes kitermelni ugyan azt a mennyiségű fedezetet, akkor felvetődik a kérdés, hogy mennyivel gyorsabban tud utólérhetetlenül elszállni a kamatautomatizmus által termelt pénzmennyiség, a reálgazdaság által megtermelhető fedezettől. 

A természetes gazdasági rendszerben hosszú távon egyensúly van a reálgazdasági termelésének és a gazdaság működésére kibocsátott pénzmennyiség között. (erről bővebben itt olvashatunk)

Így a pénz teljes mértékben betölti eredeti funkcióját, azaz a csere- és fizetési eszköz funkció és az elszámolási egység funkció mellett az értékmegőrző funkciót is.

A kamatos kamattal működtetett pénzgazdaságban a pénz már az értékmegőrző funkciót hiányosan tudja teljesíteni. Mivel a pénzmennyiség növekedése exponenciálisan növekszik, az ő fedezetéül szolgáló reálgazdaság nem tud lépést tartani. E két növekvő függvény között az olló elkerülhetetlenül egyre jobban kinyílik. Vagyis akinek nincs pénze és arra kényszerül, hogy attól vegyen kölcsön kamatos kamatra, akinek van kölcsönbe adható nélkülözhető pénze. Így az előbbinek elkerülhetetlenül egyre több pénznek a munkával történő fedezetét kell előállítania, míg a tőketulajdonosnak egyre magasabb ütemben gyarapszik a tőkéje, pusztán a rendszer tulajdonságaiból adódóan. 

Egyes kivételes esetekben lehetséges a kamatfüggőségből történő kiszabadulás és nélkülözhető pénztőke tulajdonosává válni, amit aztán kamatozásra odaadhat másoknak. Azonban a rendszer egészére vetítve összességében matematikailag bizonyítható, hogy a nagytöbbség elkerülhetetlenül követni fogja az eltávolodást. Vagyis az egyre jobban kinyíló olló következetesen folytatódik és a társadalom kettészakadását  vonja maga után.

Az előzőekben bemutatott geometriai probléma megértése és a pénzgazdaság megértésének problémája között van valami közös. Minden a szemünk előtt történik és mégis mindkettőben meghökkentő módon ott rejtőzik a lényeges titok.

Az előbbi esetben kevesen tudják megmondani, hogy hol vész el egy egységnyi terület, amíg az utóbbiban még kevesebben tudják megmondani azt, hogy hová fog vezetni a pénzgazdaság jelenlegi kurzusa.

    >> folytatás itt

A bejegyzés trackback címe:

https://egyiketsem.blog.hu/api/trackback/id/tr97135532

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

irrelevant 2007.08.08. 21:28:02

Ez tetszik, jó post.
Én is a kamat természetéről akartam írni :)
De majd belinkelem ezt.

Ezen a rejtvényen gondolkodom de egyelőre hülye vagyok hozzá.

Gesell 2007.08.08. 21:39:09

Ez a cikken kívül még elég sok aspektusról kell beszélni a hitellel kapcsolatban. Én is fogok még írni, úgyhogy csak nyugodtan gondolkozz rajta és írj. Ne zavarjon meg téged ez a cikk.

prince llevln · http://egyiketsem.blog.hu 2007.08.08. 21:41:25

Ez kemény. De nehogy eláruld a megoldást, én is agyalok! A fő témáét már tudom. B-)

dowNLoad 2007.08.08. 22:40:04

Minden piramis-struktúra egyben pilótajáték zárt rendszerben, aminek a kimenetele nem kétséges.
(már csak a szem hiányzik a piramis tetejéről, haha)

Imre 2007.08.12. 14:12:59

Az inflációt is be kellene rakni a modellbe - mivel szerintem ott tünik el
a pénz :)

irrelevant 2007.08.12. 14:13:46

Gessel, lassan elárulhatnád a megfejtést, mert azóta is ezen gondolkodom, de nem tudok rájönni.

Imre 2007.08.12. 14:14:28

Az inflációt is be kellene rakni a modellbe
Ott sok pénz eltünhet...

Joc 2007.08.12. 17:18:32

Az inflációt ténleg nem kéne kifelejteni a buliból.
Az meg hülyeség, hogy sokkal több pénz lesz, mint amennyit a gazdaság képes megtermelni. Vegyük a következő példát:
Vagy egy vállalkozó, akinek van egy befektetési terve, mely évi 7%-ot hoz.
Tőkéje viszont nincs, ezt hitelből kell fedeznie. Ha a kamatláb nagyobb, mint 7%, akkor nyilván hagyja az egészet a francba, ha kevesebb, mint 7%, akkor érdemes felvennie a hitelt.
Tehát most vesz fel hitelt 5%-kal.
Egy év múlva találkoznak.
A teljes hozam 7%, ebből kap 5% a hitelező és 2% marad a vállalkozónak.
Tehát mindketten jól jártak, és nincs itt semmiféle kizsigerelés.
A kamat két ok miatt létezik:
- a pénz időértéke miatt, mert a hitelező lemond a jelenbeli fogyasztásáról, egy magasabb jövőbeli fogyasztás érdekében.
- a példámban nem írtam, de a valóságban jelentős kockázatok is előfordulnak. Vajon miért vannak hitelképesség vizsgálatok? Mert a hitelező nem akarja elveszteni a vagyonát.
A bank esetében pedig ne felejtsük el, hogy ő betétesek pénzét is kockázatatja. Tehát ha valaki panaszkodik, hogy miért nem kap pénzt a banktól, az gondolkozzon el azon, hogy hasonló helyzetben lévő felebarátjának ő adna-e hitelt, és ha igen, akkor milyen feltételekkel.

Gesell 2007.08.12. 18:29:05

Az infláció nem volt kifelejtve, az egy külön témát érdemel.
Az észrevétel miatt azonban egy említést tennék az inflációról is.
A reálgazdasági növekedés üteme mivel nem tud versenyt tartani a kamatmechanizmus által generált mértani haladvány mértékével, ezért egy pénzhigulás részben elfedi a két növekedési ütem közötti különbséget.
Az inflációt a szegények adójának is szokták nevezni. Az általános árszint-növedés üteme ha elég magas, akkor az életfeltételek megteremtéshez kikerülhetetlen a hitelfelvétel is, vagyis nem lehet általánosan mindenkire ráfogni, hogy a túlfogyasztásban tobzódik és húzza meg jobban a nadrágszíjjat. Ez pedig egy adósságba kényszerítő erő.

---
Joc egyszerű megközelítése olyan igazságokat tartalmaz, mint a geometriai feladatban ahogy az is igaz, hogy a négy részelem méretén senki sem változtat. A geometriai probléma megértésének a lényege, hogy nem lehet a kis részelemek igazságából megérteni a kulcsát a problémának, csakis ha a négy elemmel alkotott rendszer egészét elemezzük. Ugyanez jellemző a pénzrendszerre.
Amíg a geometriai problémánál nem lehet letagadni, hogy trükkös, addig a pénzrendszer bonyolultsága miatt sokkal könnyebb mondani, hogy "nincs itt semmiféle ...."

A kockázatkezelés, hitelképességvizsgálatáról már írtam
egyiketsem.blog.hu/2007/08/09/a_penzrendszerrol_egyszeruen_2_resz#c685326

corten? 2007.08.12. 19:59:55

Ha azt gondolom, hogy a két háromszög igazából két négyszög, akkor jól gondolom itt gyökerezik a probléma ?

(mert hogy a két kis háromszög nem hasonló az tuti :) )

gojocska 2007.08.12. 21:31:23

Ha ez itt a kérdések blogja, kérdeznék. Miért van az, hogy belőlem nem lehet bankár? Miért van az, hogy haszonszerzés céljából nem forgalmaznék dioxinos túrókrémet gyerekeknek? Talán azért, mert nem vagyok beteg állat, és tökéletesen elég a biztonságos lét, mivel nem arra neveltek, hogy kifosszam és elpusztítsam az alacsonyabb rendűnek vélt embereket.

egyiketsem · http://egyiketsem.blog.hu 2007.08.12. 21:44:26

Gojocska, miért ne lehetne belőled bankár?

Pénzügy, közgáz, tanulás, vadászat, golf nagy hatalmú emberekkel, némileg értelmes vagy, vagy legalább olyan családtagokkal rendelkezel, akik már régóta a hatalmasokhoz közeli körökben forognak, vagy valami módon szívességet teszel hatalmasoknak, és máris bankár lehetsz. Már természetesen, ha a bankáron főbankárt értesz. Banki vezető lehetsz nagyon sok tanulással vagy könyökléssel, egyesek hosszú évek alatt, mások rövidebb idő alatt. Mint bárhol máshol.

A nevedből tudom, mire akartál kilyukadni. Igen, lehet, hogy az is segít. De nem az feltétlenül a lényeg. Van ahol számít, van ahol a családod számít, van ahol a tudásod, a habitusod számít. Mint bárhol máshol.

egyiketsem · http://egyiketsem.blog.hu 2007.08.12. 21:51:52

Bontsuk szét a problémakört.

Alapszabálynak mindenképpen kimondható, hogy akkor kerülsz feljebb, illetve akkor vesznek feljebb, ha a feletted lévők érdekeit jól szolgálod.

Ebben alapszinten semmi probléma nincs, Te is úgy vennél magad mellé segítőt. A kérdés az, hogy Te akarod és tudod-e azt tenni amit elvárnak. A feljebb jutás minőségét az adja meg, hogy mit kell, illetve mit vagy hajlandó megtenni a feljebb jutásért.

A dioxinkérdés - Te látsz olyat, hogy itt nálunk valaki direkt árul dioxinos élelmiszert? Ha van ilyen, az egy gyilkos gazember, ebben vita nincs. Az is, aki fedezi, és lehetővé teszi. Ilyen törekvéseket látsz?

gojocska 2007.08.12. 22:23:28

Azt írod, amit gondolok! Ebben hiba nincs, ami nem tetszik, hogy a gazdagság ára a szegénység. Nem sajnálom senkitől, aki tud, tegye pénzé. De az aki csalással, hazugságokkal, hova tartozásával kizsákmányolja az embereket az úgysem tudnak mit csinálni alapon, hát az nem fekszik. Igen, látok! Ilyenektől hemzsegnek a mindennapjaink. Ez nem véletlen, meggyőződésem. Eltudod képzelni, hogy mindenki ártatlan? Csak az indexen volt egy brutális cikk, abban minden levolt írva. Akár el is küldhetem. Bár elkalandoztam, a lényeg ugyan az. Miért kell virágnyelven beszélni?

egyiketsem · http://egyiketsem.blog.hu 2007.08.12. 22:32:55

Az amiről beszélsz, az nagyon magas szinten működik. Gondolj bele pl. abba, hogy mi van akkor, ha a hiteleket nyújtó bankok a tulajdonosai az állami beruházásokat végző külföldi cégeknek. A valós tulajdonviszonyok követhetetlenek számunkra.

Az eredmény a beruházások növekedése hitelből, és nekik fizetjük a kamatot, meg a felvett hitelt is, miközben ők veszik rá az állami vezetőket a beruházásokra is, nagyon könnyen. Nézd meg mit művelnek a 4-es Metróval. Most nem számít, mit mond az EU, ha azt mondja, faszság, drága, és felesleges az egész. Az EU csak akkor számít ha a másik oldalt lehet vele csepülni, vagy véletlenül éppen szolgálja az érdeküket.

De erről nem kell virágnyelven beszélni, ki kell mondani.Megalománia, csakazértis hozzáállás, és tömény hülyének nézés. És valljuk be, joggal. Mert a magyar nem gyűlik össze ezért, csak akkor, ha valamelyik vezér összehívja őket. Birkanyáj.

DE, és ez nagyon-nagyon lényeges. Minderről nem tehet a szomszéd Kohn bácsi és családja, ezt kéne már minden szélsőjobbosnak a fejébe vésni. Ez nem faji kérdés!!! Ellenben a faji feszültségek generálása kiváló lehetőség arra, hogy eltereljék a figyelmet arról, ami valójában történik. Eszköz ebben az egészben a kopasz éppúgy, mint az izraeli telepes.

gojocska 2007.08.12. 23:19:19

Nem vagyok szélsőjobbos, nem süllyedek erre a szintre, minden úgy van, ahogy mondod!

Jó éjszakát, és a kedves cikk.


Anabolikus szteroidok, antibiotikumok, nyugtatók és neuroleptikumok a húsban, foszfát, glutamát, nitritek és kátrány a húskészítményekben, ipari oldószerek és nehézfémek a tojásban, növényvédő szerek és mikotoxinok a tejben - egy nemrégiben megjelent könyv szerint ezek kényszerű velejárói a nagyüzemi állattartásnak: az olcsó húsnak nemcsak híg a leve, de mérgező is lehet. A kiadó megpróbált utánajárni a magyar helyzetnek, de ellenállásba ütközött.

Küldje el ezt a cikket barátjának, ismerõsének!
Nyomtatható változat
hirdetés
Az élelmiszer-ipari tömegtermékektől egyre jobban elforduló Németországban alapműnek számító "Halál a konyhában: gyógyszerek és vegyszerek a táplálékunkban" című könyvet 1982-ben írta Eva Kapfelsberger és Udo Pollmer, azóta többször aktualizálták. Tavaly decemberben a tudatos fogyasztók között már nem ismeretlen Kétezeregy Kiadó jelentette meg magyarul, és még arra is vette a fáradtságot, hogy hazai vonatkozású adatokkal egészítse ki a kötetet. Ez nem ment zökkenőmentesen.

"A nagyüzemi, intenzív állattartás elsősorban sokat akar termelni, és ehhez tiltott hozamfokozókat használhatnak. Ezért vannak ezek a húshegyek, amiket aztán át kell címkézni. Az éri meg az állattartóknak, ha minél rövidebb idő alatt, minél kisebb helyen, minél több húst tudnak termelni. De az állatok ezt nem biztos, hogy kibírják, ezért szükség van más típusú gyógyszerekre is. Azt szerettük volna megtudni, hogy ezekből mit mérnek és mennyit találnak Magyarországon az élelmiszerekben. De nem sikerült." - mondta Benda Judit, a kiadó vezetője az Indexnek.

Szteroidok az istállóban

Németországban az 1970-es években tetőzött a háziállatok doppingbotránya: újabb és újabb leleplezések bizonyították, hogy a nagyüzemi hízlaldákban a sportolók által használatos anabolikumokhoz hasonló szereket használnak "hozamfokozóként", méghozzá ipari mennyiségben. A takarmányba kevert vagy beinjekciózott hormonkészítmények segítségével 30 százalékkal nagyobb húsmennyiség érhető el 15 százalékkal kevesebb takarmánnyal, az elvileg vényköteles szerek feketekereskedelmére jól kiépült terjesztőhálózatok működtek, a bombaüzletben állatorvosok is részt vettek.

A német fogyasztóvédők, illetve a sajtó megbízásából dolgozó laboratóriumok az ebben az időszakban vizsgált sertések, borjak, csirkék 40-70 százalékában találtak nem természetes úton bekerült hormonmaradványokat. A botrány végül odáig fajult, hogy a nyolcvanas években a lakosság széles körben bojkottálni kezdte a nagyüzemi húskészítményeket. A borjúhús ára például a felére zuhant, és eladhatatlanná vált, húshegyekkel teltek meg a termelők hatalmas hűtőházai.

A gyógyszervisszaélések ezután látszólag visszaszorultak, de mint később kiderült, az élsporthoz hasonlóan az élelmiszeriparban is kezdetét vette a tiltott szerek előállítóinak és kimutatóinak versenyfutása: újfajta, nehezebben kimutatható hormonkészítmények jelentek meg a feketepiacon. 1990-ben a müncheni élelmiszer-felügyelet így foglalta össze a helyzetet: "Az illegális hormonüzlet új hatóanyagokat vetett be. Többféle hatóanyagot kombinál, hogy ezzel az egyes szerek kimutathatóságát nehezítse, és az ellenőrzés jelenlegi formája mellett már csak akkor lehet a visszaéléseket felfedezni, ha az adagolásban nagyon is jártas tenyésztők véletlenül hibát követnek el."

Antibiotikumok és nyugtatók

A hozamfokozó nemi hormonokon túl másféle szerek is megjelentek az állat-egészségügyi feketepiacon: 1987-ben például az eredetileg asztma ellen kifejlesztett béta-agonisták, amelyek hatására a hízóállatok húsa a piac által elvárt szálkás, sovány lesz. De kimutattak pajzsmirigygátlókat is, amelyek ugyan drámaian növelik az elérhető hozamot, ám püffedtté, vizenyőssé teszik a terméket. A sertéseknek a stressz leküzdésére mellékvesehormonokat, az intenzív tartással megszaporodott fertőzések leküzdésére antibiotikumokat adagolnak - becslések szerint a világ antibiotikum-termelésének fele injekció, implantátum vagy takarmány formájában haszonállatokba jut.

Az antibiotikumok és a különféle hormonok mellett a pszichofarmatikumok is felbukkantak a nagyüzemi állattartásban: a hízóteljesítmény és a stressztűrő képesség növelésére nyugtatók, sőt az embereknél a pszichózis leküzdésére használt neuroleptikumok, illetve a magas vérnyomás és a szívritmuszavarok kezelésére használatos bétablokkolók is megjelentek az intenzív tartású haszonállatok menüjén. Az alkalmazott készítmények egy része jogilag tiltott szer, tehát egyáltalán nem adható, más részüknél várakozási időket ír elő a törvény, ezek azonban a vágóhídra szállítás előtt benyugtatózott sertések esetében biztosan nem betarthatók.

Műtrágya és ipari aromák

A kérődzők takarmányába nagyüzemi körülmények között fehérjepótlóként olcsó, műtrágyázásra használt karbamid kerül, amit a bendő baktériumflórája fehérjévé alakít, ezzel egynegyed részben megspórolható a drága fehérjetakarmány. Ugyanakkor a karbamid túladagolása mérgező, és még az alkalmazott dózis is gátolja a pajzsmirigyműködést, vagyis vizenyős lesz tőle a hús. De próbálkoztak a sertéstrágya és a marhák vágása után visszamaradt emésztetlen gyomortartalom takarmányként történő hasznosításával is. A bizarr alapanyagokat takarmányaromákkal teszik fogyaszthatóvá az állatok számára.

A szintetikus aromák hatalmas karriert futottak be az élelmiszeriparban: amióta a malactáphoz aromákat is adnak, jóval hamarabb le lehet őket választani az anyatejről, így hamarabb kaphatnak hozamfokozókat is. Ennek érdekében a kocát is aromával dúsított táppal etetik, ami átkerül a tejbe, így az ízét megkedvelik az újszülött malacok. Ezt a trükköt a macska- és kutyatápoknál is alkalmazzák. A tápszer jellegzetes ízének bevésődése márkahű macskákat és kutyákat eredményez.

Vízkötők a felvágottban

Az adalékanyagok használata elképesztő mértéket öltött a felvágottak, kolbászok, szalámik készítésében is. Színstabilizálók, ízfokozók, antioxidánsok, gyorsérlelő szerek, pácsó, emulgeálószerek kerülnek a futószalagon gyártott termékekbe. A húsrész az állat szinte minden belsőségét tartalmazhatja, például a kenőmájas háromnegyedét sertésszalonna, sertésköröm és sertésfej adja, és 10 százalék csontot is bele lehet darálni.

Az emulgeálószer bőrkéből, körömből, zsírból és vízből készül. Ha fagyasztott húsból lesz a felvágott, foszfátot is adnak hozzá, mert megköti a vizet és szebb színt biztosít. A foszfát citráttal helyettesíthető, de vízkötő hatású a glutamát is, amely ízfokozóként is használatos, és elnyomja a kellemetlen mellékízeket. A glutamát túladagolását kínaiétterem-szindrómának nevezik: zsibbadással, hasfájással, heves szomjúsággal járó rosszullétet okoz.

A pácsó nagyobb részben konyhasóból, kisebb részben nátrium-nitritből áll - ez utóbbi szép piros színt kölcsönöz a húsárunak, viszont mérgező. Korábban tömeges mérgezéseket okozott, ezért egy időben teljesen be is tiltották; jelenleg fél százalék lehet belőle a nitrites pácsókban. De még ez a mennyiség is elég ahhoz, hogy kiváltsa a "hotdogfejfájásnak" nevezett allergiás rohamot. A nitrit a húsban erősen rákkeltő nitrózaminokat hozhat létre, az átpirosított felvágottak harmadában találnak nyomokban ilyen anyagokat.

Rákkeltő gyorsfüstölés

A nitrózaminok keletkezését a hőkezelés is elősegíti: felszaporodnak például, ha a nitrittel átpirosított húsárut, a kolbászt megsütjük, de hőkezelésnek számít a régebben hosszan, 2-6 hétig tartó hideg füstölést ipari környezetben felváltó forró füstölés is. A 60-90 fokos hőmérséklet és a töményebb füst hatására néhány órára rövidül a füstölés időtartama, és megspórolható a száradási súlyveszteség.

Tehát a termék vizes marad, és a forrón füstölt hústermékekbe sokkal több rákkeltő kátrányanyag kerül a füstből. Bizonyos füstölők tiltott anyagokat, például gumiabroncsot is izzítanak - ez tovább gyorsítja az eljárást, a kátránytartalom azoban még magasabb lesz tőle. A füstölésnek kidolgozták egy teljesen füstmentes változatát is, az úgynevezett folyékony füst olyan por, amely a termékbe keverve füstölt ízt kölcsönöz.

A húsiparban használatos "technológiai segédanyagok" listája a végtelenségig folytatható: tartósítószerek (például az aluminium-szulfát, a karboxi-metil-cellulóz, a kálium-szorbát, a benzoésav vagy a glyoxal), húspuhítók (papain, ficin, bromalin), antioxidánsok, cukor és így tovább. Még terjedelmesebb az adalékanyagok káros mellékhatásainak listája: idegrendszeri és emésztőszervi megbetegedések, rák, allergiás rohamok.

A fent felsoroltakhoz hasonló gyógyszereket és vegyszereket használnak a tojásiparban (még a tojássárgája színének beállítására is létezik adalékanyag), a tejiparban, a haltenyésztésben. Kapfelsberger és Pollmer könyve tételesen, rengeteg adattal alátámasztva (csak a bibliográfia negyvenoldalas), a fogyasztói önvédelem helyenként elég korlátozott eszközeit is bemutatva fest vészjósló képet az intenzív álattenyésztés és a gyógyszeripar, valamint a vegyipar fogyasztó számára egészségtelen nászáról.

"Visszaélések nem történnek"

Németországban a közvélemény kikényszerítette az emberi fogyasztásra szánt termékekben található gyógyszer- és vegyszermaradványok rendszeres ellenőrzését, a megengedett határértékek betartásán az élelmiszer-biztonsági hatóság és fogyasztóvédő szervezetek őrködnek, a vizsgálati adatokat rendszeresen közzéteszik. A Kétezeregy Kiadó megpróbálta magyar vonatkozású adatokkal kiegészíteni a kötetet, ám nem várt ellenállásba ütközött.

"A növényi eredetű élelmiszerekkel sokkal könnyebb volt a dolgunk, mert ki tudja, miért, de ezeknél közlik és az FVM honlapján rendszeresen közzéteszik, hogy mennyi permetezőszermaradványt tartalmaznak a szúrópróbaszerűen vizsgált zöldségek és gyümölcsök. Száz különböző anyagot vizsgálnak - tavaly novemberben például több mint tíz százalékban találtak határérték feletti maradványokat" - mondja Benda Judit, aki végzettségét tekintve gyógyszerész.


Benda Judit bioalmákkal
"Az állati eredetű táplálékok esetében azonban nem minden adat nyilvános Magyarországon: csak azokról a szennyeződésekről kaptunk információt, amelyek nem emberi felelőtlenség vagy visszaélések következményként kerülhetnek az ételbe, például, hogy mennyi nehézfémet vagy ipari szennyeződést tartalmaz a hús. De ami szándékosan kerülhet bele, arról visszatartották az adatokat."

Benda a törvényben előírt gyógyszer-, és vegyszermaradvány-határértékek betartásán EU-s előírások alapján, rendszeres mintavétellel őrködő Országos Élelmiszer-vizsgáló Intézettől (OÉVI) azt szerette volna megtudni, milyen hormon- és gyógyszermaradványokat vizsgálnak a húsban, és mennyit találnak belőlük. Az OÉVI előbb FVM-es jóváhagyást kért a válaszhoz, majd azután sem válaszolt a kérdéseire, hogy ezt az engedélyt megszerezte. "Folyamatosan időszűkére és hasonlókra hivatkoztak, illetve olyan információkat adtak, amelyek nem arról szóltak, hogy mennyi gyógyszermaradvány található az állatokban, hanem hogy például mennyi PCB vagy nehézfém található bennük."

A kiadó végül jogászhoz fordult, aki azt mondta, az OÉVI a közérdekű adatok nyilvánosságáról szóló törvény értelmében bármelyik állampolgárnak köteles volna információt adni mérési eredményeiről. Benda erről ezt mondta: "Írtam egy hivatalos levelet az OÉVI igazgatójának, hogy legyenek szívesek válaszolni, mert ha harminc napon belül nem teszik meg, perelni fogok. Na ekkor kaptunk egy választ, amelyben az állt, hogy semmilyen tiltott hozamfokozót, vagy más gyógyszert nem találnak a húsban, visszaélések nem történnek, Magyarországon az élelmiszer teljesen rendben van."

Kapcsolódó anyagok

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2007.08.12. 23:52:53

nem értem mi a gáz?

1 mrd hufból lehet nyitni egy takarékszövetkezetet. bárki lehet bankár.

tbando 2007.08.13. 02:39:09

A kirakós probléma nagyon ötletes és kellett egy kis fejtörés a megoldásához. De azt nem értem, mi a köze ennek a kamatos kamat exponencialitásához. Ahogy ott a lyuk az ábrán, úgy jön a pénzügyi csőd ha a pénzügyi és a termelői szféra elszakad egymástól. És onnantól már nem hitelezés, hanem piramisjáték. A törvényszerű csőddel. A balekoknak. Mi lennénk azok?

tbando 2007.08.13. 02:59:02

A francba. 3x visszadobta a válaszom, majd úgy csinált, mint ki elfogadja, de elszállt. Na megpróbálom mégegyszer:

Szóval: ötletes a kirakós probléma. Kellett egy kis töprengés a megoldásához. Arra viszont nem jöttem rá, hogy mi köze van a kamatos kamat exponencialitásához. Ami hiába exponenciális, ha nincs értelmes befektetés. Ha ilyenkor is kihelyezik a pénzt, akkor az innentől már nem hitelezés, hanem piramisjáték. A törvényszerű csőddel. A balekoknak. Mi lennénk azok?

tbando 2007.08.13. 03:02:49

Elnézést az ismétlésért.

Gesell 2007.08.13. 10:49:36

tbandó-nak válasz:

A geometriai fejtörő konkrét megoldásában ne keressük az analógiát a pénzrendszer problémájában, ugyanis a geometriai probléma az egyléptékű problémákhoz tartozik amíg a kamatos-kamattal működtetett pénzrendszer a mértani haladványok problémákhoz tartozik.
A két problémafajta megoldása semmiképpen sem ugyanaz. Ha a megoldásában közvetlen analógia lenne, akkor már rég olyan természetes gazdasági rend üzemelne, amelyet nem csak az emberiség 5%-a érti.

A két probléma között húzott analógia sokkal érdekesebb addig amíg egyáltalán a megoldás keresés elindulásáig történik, vagyis a megértés mélyebb rétegeibe enged beavatni bennünket. Lásd a folytatást: egyiketsem.blog.hu/2007/08/12/title_9442

kutyafule 2007.08.13. 12:05:23

Az ábra egy csalás. A két háromszög nem arányos, de kicsi az eltérés, így a szemünk "benyeli".
Tessék kiszámolni a részegységek területének összegét és az egésznek a területét. Rögtön látszik az ellentmondás, vagyis kézenfekvő a csalás.

mcs 2007.08.13. 14:11:12

egyébként tetszik a blog hangvétele, grat.

toljátok csak a hasonló cikkeket, szeretem.