Egyiket sem!

Fogjunk egy képzeletbeli szikét, és nézzünk a politika mélyére!

(Szélső)jobb, (szélső)bal, liberális, konzervatív... tényleg ez a lényeg? Hol vannak ezekben a kategóriákban azok a dolgok, amelyek az embereknek valóban fontosak lennének? Mire szavazunk, az ő hatalmuk fenntartására, vagy saját jólétünkre? Hogyan láthatjuk a maga teljes valójában, hogy mi történik körülöttünk, és hogyan tudunk tenni saját magunkért?

Olvasnivaló


Mozgalmár

BLOGOK
Against all modernity
Egy elefánt feljegyzései
Földhöz ragadva
Homo politicus
Judapest
Kapitalizmus
Királyrák
Kis magán szélsőjobb
Konzervatórium
Neokon
Negatív
Pilu blogja
Részvételi Demokrácia
Szélsőközép
tdpd
Terrormédia
Törzskocsma
Vihar a biliben

CIKK
Kibulizott ország

KÖNYVEK
Filó
A Zen és a motorkerékpár-ápolás művészete
Lila
Scientia Sacra
Klasszikus
1984
A fejedelem
Depresszió garantált
Uzsoracivilizáció
Drábik János írásai
Tőkés társaságok világuralma
Magyarország és a globalizáció

kommentek

  • : bloghaláááááál (2011.02.15. 16:29) Kispályás letámadás
  • tesz-vesz: @hattyú: amit ír Perkins azt már hosszú évek óta szajkózzák sokan és sokféle formában (nála sokkal hitelesebb emb... (2010.11.11. 11:06) Egy gazdasági bérgyilkos vallomásai
  • phaidros: És tegyük hozzá akkor, hogy legalább ő öli meg... Végül persze nem lettem vega. A kolbásznál mindig elvérzek. B... (2009.01.26. 23:40) Őszinte ál(lat)barátsággal
  • hatláb: Egyik ismerősöm úgy "lépett túl a lelkiismeretén", hogy amikor egy állatot megöl, annak minden porcikáját felhasz... (2009.01.26. 23:33) Őszinte ál(lat)barátsággal
  • hatláb: akkor nem lesz több post? Pedig pont most "találtam rá" a blogra :) Na, majd ovasom a régebbi bejegyzéseket (2009.01.26. 23:18) Kispályás letámadás
  • hairybottler: Ez a velvet hihetetlen egy társasággá züllöt az OnLány-ból... és a legdurvább az, h még le is írják. A múltkor va... (2009.01.07. 19:38) A Mészáros Dóri kontra Lelenc ügy
  • bng: Ajánlom figyelmedbe a pártokról írt kör(kór)képemet: emberitisztesseg.blog.hu/2008/12/27/kor_kor_kep_a_magyar_par... (2008.12.28. 01:12) Kispályás letámadás
  • Utolsó 20

Címkék

1984 (1) 1988 (1) a (1) abszurdisztán (1) adósságspirál (2) adóteher (1) adózás (2) agymenés (2) albert (1) alkotmányos (1) állam (6) államadóság (2) államadósság (1) államtitok (1) állatbarátság (1) állatkertje (1) állatvédelem (2) álom (1) álszent (1) andy (1) antiszemita (1) antiszemitizmus (2) apeh (1) aranyközépkor (1) a polgari egyeduralomrol (1) a rossz tulajdonos (1) baloldal (2) banánköztársaság (1) bankárok (1) batthyány (1) bayer (1) bazmeg (1) beee (1) befolyás (1) befolyásolás (3) beszaráciusz (1) biodízel (1) bíróság (1) blaskó (1) brainstorming (1) büfé (1) bulvárújságírás (1) bürökrácia (1) bűvész (1) cenzúra (3) cigánybűnözés (1) cigányság (1) cincinátus (1) cinizmus (1) civil (3) civilek (1) closed (1) csakúgy (1) családi (1) csalóóó (1) defláció (1) demagógia (1) demokrácia (1) didiktátor (1) diktatúra (1) döglött (1) domestos (1) döntéselőkészítés (1) döntéshozás (1) egészségügy (3) égett (1) ego (1) egotrip (1) egyedek (1) eladósodás (1) elhatárolódás (1) elit (1) elitváltás (1) elnökválasztás (1) előítéletek (4) emberi (1) én (1) energia (3) ensz (1) érdekes (1) ernest (1) error (1) eszkimóbűnözés (1) eszme (1) etetés (15) európai únió (1) eu tagságunk költségei (1) evolúció (1) faji (1) fasizmus (2) fed (1) fejlődés (1) feketegazdaság (1) felesleges (1) felettes (1) fóbia (1) fogalomtisztázás (1) forgács (1) fuggerek (2) gazdaság (1) gazdasági bérgyilkos (1) gazdasági közösség (2) gerenda (1) gladwell (1) globalizáció (1) gondolat (1) gondolatok (1) gondolkozz (5) gúny (1) gyalulnak (1) gyilkos (1) gyűlöletbeszéd (1) gyűlölködés (2) hagyó (2) hatalom (1) határtalan (1) hazai (1) hazugság (1) hellókarácsony (1) help (1) hidrogén (1) hirdogéncella (1) hiszti (1) hit (1) hitel (2) hogyan (1) holokauszt (1) homár (1) homo (1) homofób (1) hülyemarketing (1) hűség (1) ideális (1) ideológia (1) idézet (1) idiotizmus (1) idiotos (1) igazságszolgáltatás (1) ilyen (1) indítékok (6) infláció (2) intelligencia (1) intermezzo (7) isten (1) izrael (1) jegybank (1) jegybankok (1) jegybank elnök (1) jelzálogpiac (1) jobboldal (4) jog (2) jogok (1) john perkins (1) jönazorbán (1) jótetthelyébejótadj (1) kabaré (1) kádárkor (1) kamatos kamat (1) kártérítés (1) képriport (1) kérdés (1) kétszínűség (1) kiáltvány (1) kibulizott (2) kiskutya (1) kivonulás (1) klambó (1) kókadt (1) koló (1) kommandó (1) kommunikáció (1) kondicionálás (1) konspirációelmélet (2) konszenzus (1) kontroll (1) konvergencia (1) konzervatórium (1) környezetkímélő (1) korrektség (1) kossuth (1) kossuth díj (1) közpénrendszer (1) közpénz (1) kurázsi (1) kutyái (1) kutyák (1) kutyavilág (2) láriferi (1) lelenc (1) liberálisok (2) libertáriánizmus (1) libertáriánus (1) lol (1) lúzer (1) machiavelli (1) magyarok (1) malcolm (1) mancs (1) margó (1) matrjoska (1) máv (1) mazsihisz (1) média (2) megmozdulás (1) mészárszék (1) minority (1) mint (1) monetáris szuverenitás (1) monopólium (1) morál (1) mozgalmár (1) náciveszély (1) nagykutya (1) négy (1) nemfogfájni (1) neoklasszikus közgazdaságtan (1) neokon (1) neopopulizmus (1) népmese (1) népszavazás (1) new (1) nickname (1) nincs (1) nocomment (2) nope (1) noplazacats (1) nyilai (1) odahatunk (1) okoskodás (1) olaj (1) olimipai (1) olimpia (1) öntudat (1) orkok (1) ország (3) országos civil fórum (1) oszlatás (1) ösztön (1) ösztönösen (1) párbeszéd (1) paródia (1) paul (1) pause (1) pavlov (1) pc (2) pénz (4) pénzcsinálók (2) pénzelvonás (1) pénzkibocsátás (3) pénznyelő (1) pénzrendszer (3) pénzügyi egyensúly (2) pénzügyi válság (1) petárda (1) piacosítás (1) pimpernel (1) polgár (2) polgárok (2) politika (8) politikai (2) politikusok (5) politológusok (1) posztajánló (2) potter (1) praxeológia (1) pszichológia (5) puma (2) rasszizmus (1) reader (1) reboot (1) reichstag (1) reinkarnáció (1) rendőrség (2) rendteremtés (1) report (1) részvételi (1) rétegek (1) ron (1) ronald (1) ruhatár (1) s100fs (1) ságvári (1) sajttáj (1) savazás (1) scientológia (1) sötét (1) sunyi (1) szabadságjogok (2) szálka (1) szavazók (2) szdsz (1) szegregáció (1) szennyvízcsatorna (1) szép (1) szervezet (1) szifon (1) színjáték (1) szólásszabadság (2) szórás (1) sztrájk (2) találós (1) targoncakezelő (1) társadalmi (1) technika (1) tékozló (1) terror (1) terrormédia (1) time (1) tisztelet (1) történelem (3) törvény (1) törvénytelen (1) tovább (1) tőzsde (1) translation (1) trash (1) trükk (1) tudomány (1) túlszabályozás (1) tüntetés (1) ugyanugyan (1) ügyintézők (1) union (1) uralkodó (1) usa (1) vadak (1) vadászat (1) választási (1) választók (3) vega (1) vers (1) vezetés (3) világbank (1) vipera (1) viselkedés (1) visszatekintés (1) vízbontás (1) vörös (1) vöröscsillag (1) wass (1) white (1) xmass (1) zöldenergia (2) zsanett ügy (1) zsidók (1) Címkefelhő

A kapszula bevételéről

2007.08.16. 11:30 | egyiketsem | 31 komment

Címkék: történelem etetés polgár kondicionálás gondolkozz indítékok polgárok befolyásolás

Olvasó írja:

"az lényegrül:
figyu. nekem a cikkjeitekből eddig az jött le (a remek történelmi háttéranyagot leszámítva)
hogy a kamatos kamat rossz. tönkreteszi a világot, végünk (lesz).
a kamat magában is rossz.
az emberek nem látják át az összefüggéseket, rossz.
a jegybankok a saját gazdagodásukkal törődnek, rosszak.
a (jel)pénz mögött nincsközvetlen értékfedezet, rossz.
a bankok adhatnak kölcsön a virtuáis pénzkészletükből, nagyon rossz.
a nagy nemzetközi bankházak kezében sok pénz és hatalom csoportosul, nagyon rossz.

mindegyik állításotok (inkább sugallat, oké) valami ilyen irányba mutat. most nincs időm mélyebben ebbe belemenni, majd."


Én nem szoktam a gazdasági témákról értekezni, a blogindító jogán szólnék hozzá a kérdéshez.

A legtöbb ember a világot úgy nézi, mint ezt a weblapot az átlagolvasó.

Aki nem tud olvasni, színeket lát, dobozokat, krixkraxokat. Aki tud olvasni, annak már tartalom is van benne. Akit érdekel a téma, abban gondolatokat is elindít - ellenállást, vagy akár továbbgondolja. De nem ez a lényeg!


Az ezt a posztot is olvasó átlagember nem tudja, (s a legtöbbet nem is érdekli), hogy amit itt posztként lát, amögött milyen történelmi folyamatok, technológiák, stb. bújnak meg.

Nem tud semmit a web keletkezéséről, céljáról régen és most, nem tudja, mit jelent a blog szó, hogyan alakultak ki a blogok, a programnyelvek előnyei, hátrányai a szolgáltatás mint olyan szempontjából, a rendszer feljesztési metodikáiról, az ötletekről, kudarcokról, a statisztikai rendszerek marketinggépezetre való hatásáról, hardware-s, fizikai, emberi tényezőkről, a cikkíró társadalmi hátteréről, indítékairól, és még sorolhatnám. Minden rendszer tetszőleges kicsi alkotórészre bontható.

De néhányan látják a fentieket.

És néhány ember, főleg azok, akik már valamilyen szinten a maguk kezébe vették a sorsukat, foglalkozik a "való világban" is azzal, ami a paraván,a 2 dimenziós felület mögött van, amire a szép színes reklámok vannak ragasztva.

Ők azok, akik nem veszik meg 40%-os THM-re a plazmatévét, van pénzük félretéve a bankban (keresettől függetlenül), de ők döntik el, hogy hova teszik be, váltanak bankot ha érdekük azt kívánja, nem ülnek fel a reklámoknak, és általában, figyelnek.

Ők azok, akik amikor egy politikus megszólal, akkor nem lobban fel bennük az egy-tábor, egy zászló elv tüze, amivel a szívükben életre-halálra harcba indulnának bármelyik másik oldal ellen. Ők azok, akik utálják, ha manipulálni akarják őket.

És így tovább. Tehát gondolkodó, tudatos emberek, akik nem érzik jól magukat ebben a politikai környezetben, és ebben a milliőben. Érzik, látják hogy valami nincs rendben.

Nevezzük is ezt ÉBERSÉG-nek, így nagybetűvel.

Nem paranoiáról van szó, csak nem engednek a nyomásnak, ami arra vezeti rá az embert a maga természetes ösztöneinél fogva, hogy fogadja el, amit így 2 dimenzióban jónak érez, így engedve a manipulációnak.

A kvantumfizika törvényeinek ismerete nélkül is tudjuk, hogy azok nagymértékben befolyásolják életünk minden pillanatát. Ezek ellen nem tudunk mit tenni, de megismerhetjük őket, és felhasználhatjuk a tudást saját érdekünkben. Mariska néni nem fogja megismerni a kvantumfizika törvényeit.Azt is mondja, hogy minek, hisz megváltoztatni úgysem tudjuk. Ez igaz, de kiismerhetjük, és felkészülhetünk a következményeire. Mariska néni nem akar, neki jó a Jóbarátok a TV-ben, csügg kedvenc politikusa ajkán, és szívből gyűlöli a másik politikust. Mit neki kvantumfizika?

A gazdasági rendszer a legtöbb ember számára kétdimenziós, és nem is igényli, hogy több legyen, nem érdekli, bonyolult, és egyébként is minek tudni róla? Ő az, aki nem olvassa el a kisbetűs részeket, aki fölveszi a 40%THM-es hitelt a plazmatévére. Nem is érti, mi ez, a lényeg, hogy havi 20-ért kifizeti 5 év alatt, teljesen más szempontjai vannak. Ő csak fogyasztó akar lenni.

Én a városban régebben mindig leszegett fejjel jártam. Prágában, turistaként, a házak homlokzatait néztem, hogy milyen szépek, mert valaki megmutatta nekem. Utána már Budapesten is felemelt fejjel jártam, és észrevettem a belvárosi házak homlokzatának szépségét is.

Nagyon sok ember már felemelte a fejét a földről. Nem kell elmagyaráznunk nekik itt a blogban, hogy miért nézzék meg az apróbetűs szöveget, miért ne fogadják el kapásból a hitelkártyát. Egyenesen előre néznek, látnak mindent, ami közvetlenül érinti őket. Ez a blog csak őket tudja megszólítani, nem is próbálom meg Mariska néninek címezni.

De Ti, emeljétek fel a fejeteket, magasabbra, hogy lássátok a homlokzatot is! Nézzétek meg, mi, miért van úgy, értsétek meg, mert ugyanúgy hatással van a sorsotokra, mint a kvantumfizika. Vagy még jobban is... apropó, és egy fontos dolog; a kvantumfizika természeti törvény - megváltoztathatatlan. De az amit mi, a társadalom csinálunk az nem megváltozhatatlan!

És még egy nagyon fontos dolog, a legfontosabb: ahhoz, hogy pár bekezdéssel feljebb a blog mögötti részleteket egyben lásd, nem kell "webtörténésznek", programozónak, statisztikusnak, marketingesnek, hardwaresnek, fizikusnak, pszichológusnak, társadalomtudósnak lenned! S főleg nem kvantumfizikusnak. :)

A bejegyzés trackback címe:

https://egyiketsem.blog.hu/api/trackback/id/tr4141365

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

doom hammer · http://tirpakbokretas-reloaded.blogspot.com 2007.08.16. 12:51:16

Jaj, ne. Mindenki hülye, csak néhányan okosak?

Ez olyan szánalmas, Tóta W. is mindig ezt mondja.
A hitellel kapcsolatban olvasd el ezt.
www.mnb.hu/Engine.aspx?page=mnbhu_stabil&ContentID=9554
"Jelenleg az eladósodott háztartásoknak a 4,2 százaléka tekinthetõ
veszélyeztetettnek39 kifeszítettsége alapján. Esetükben a
törlesztõrészlet nettó jövedelemhez viszonyított aránya jelentõs,
átlagosan 47,5 százalék, és ez gátolja a pénzügyi tartalékok
felépülését is. A pénzügyi szektor kockázatának nagyságát
ezeknek a háztartásoknak a teljes háztartásihitel-állományból
való részesedése mutatja, ami magas, körülbelül
12,9 százalék (2-17. ábra)"

4.2%. A sok hülye.

egyiketsem · http://egyiketsem.blog.hu 2007.08.16. 13:03:00

Ezt most mire mondod? :o A cikkemnek kevesebb része szólt a hitelről, mint az említett 4.2%. :)

De egyébként az egész blogból talán át kellett hogy jöjjön, hogy minket nem igazán a 4.2%-ot képező Mariska néni 47,5%-os eladósodottsága zavar... ez mindenkinek egyéni szociális problémája, attól függetlenül, hogy magánemberként teljesen egyetértek TWÁ-val abban, hogy hitelből nyaralni menni a hülyeség magas foka.

De nem szándékom a véleményen túl bármit is tenni ezügyben, ez a természetes szelekció dolga.

Nekünk is lesz majd paródiánk, vagy ez csak a Mesternek jár? :D

mcs 2007.08.16. 13:13:34

aranyos.

picit visszacsavarhatnád a pátoszt, meg a "mi kevesen, a kiválaszottak" mutatót.

blog ez, nyilván. nem közgáz diplomavédés.

ugyanakkor, ha a cikkek bevallott célja a részletek fölé emelkedő nézőpont ösztökélése, a más látásmód bemutatása, a berögzült szokások, hagyományok kizárólagos útjának megkérdőjelezése;
nos, akkor igen rossz fényt vet a dologra, ha csak azokat a tényeket, véleményeket, jelenségeket szeditek össze, amik a ti véleményeteket támasztják alá. vagy, ha olyan adatot tesztek be egy vélemény megerősítésére, ami hibás. vagy nincs összefüggésben az állítással.

egy ilyen téma megköveteli a forrásokat, a hivatkozásokat, egyáltalán bármilyen alátámasztást.

egy könyvkritika furán hat idézetek nélkül, a fényképkritika illusztráció nélkül, és gazdasági folyamatok elemző, kritizáló blogpost is lóg a levegőben hivatkozások nélkül.

egyébként meg kedves gesztus lenne ám nem hülyének nézni az olvasót... bár ez a ti döntésetek.

egyiketsem · http://egyiketsem.blog.hu 2007.08.16. 13:37:16

A kiválasztottak nem nálunk vannak... De miért, hol néztelek hülyének? Ha a nevedben az M Mariska, akkor elnézést kérek. :)

Ahogy mondtad, ez egy blog, s nem újság. Olyanok számára, akiket az érdekel, ami minket is. Példának okáért a Jövőnézőn sem látsz megalapozott tudományos értekezéseket.

Ha érdekel, felkeltette érdeklődésedet, véleményed van, akkor írd meg, akkor is ha ellentétes a mienkkel. Ha írsz posztot, akkor közöljük, és mi fogunk kommentezni alá. Elküldheted, hogy Te hogy látod az egészet, szépen, összeszedve az adatokat, részletezve, ahogy szereted.

Nem gyűjtünk adatokat, és nem elemzünk adatokat. Forrásokból dolgozunk, ennek a témának már jópár évtizedes irodalma van, ami kishazánkat nem igazán érintette a rendszerváltás előttig. Ebből következően a források adatait látod itt is. Ha ez zavar, akkor sem kell olvasnod, mondom, akkor nem Neked szól.

Egyébként nem igazoltad egyik adatra sem, hogy téves. Csak azt mondtad.

doom hammer · http://tirpakbokretas-reloaded.blogspot.com 2007.08.16. 13:40:21

egyiketsem · egyiketsem.blog.hu 2007.08.16. 13:03:00:
"Ezt most mire mondod? :o A cikkemnek kevesebb része szólt a hitelről, mint az említett 4.2%. :) "

A cikkedben ismétlődő téma ez:

" A gazdasági rendszer a legtöbb ember számára kétdimenziós és nem is igényli, hogy több legyen, nem érdekli, bonyolult, és egyébként is minek tudni róla? Ő az, aki nem olvassa el a kisbetűs részeket, aki fölveszi a 40%THM-es hitelt a plazmatévére."

Valóban, az átlagembernek nem kell tudni a bankok hitelezési procedúráiról, ahogy nekem sem kell tudnom, mi van a motorháztető alatt, elég, ha a szerelő tud róla. Azonban az átlagemberek pont saját magukat érintő pénzügyi döntésekben (is) igen jók. Ha ez nem így lenne, nem 4.2% lenne a túlfeszített hitelek aránya.

Az egész érvelésed nagyon emlékeztet engem a számítógépbuzik régebben divatos sirámaira, hogy a sok hülye mennyire nem ért a számítógépekhez. Ott ez elmúlt, most úgy néz ki, a pénzügyesek vannak soron.

Valami vagy tömegtermék, vagy nem. Ha tömegtermék, mint az egyéni bankhitel, akkor átlagemberek számára érthető módon kell előadni, hogy az átlagember korlátos mennyiségű, számára érthető adatból értelmes döntést tudjon hozni. Ezt a bankhitel esetén meg is teszik. Ha meg nem tömegtermék valami, akkor specialisták foglalkoznak vele és ugyanúgy nem kell értenie hozzá mindenkinek, ahogy te se tudsz kezelni egy toronydarut. Ilyenek például a bankok belső folyamatai.

egyiketsem · http://egyiketsem.blog.hu 2007.08.16. 13:45:44

Az, hogy a kockázatos hitelek - amelyeknek van egy statikus és mesterségesen megállapított mutatója - csak 4,2%-ot tesznek ki, az számodra azt jelenti, hogy az egész hitelezési rendszer, annak marketingje, az összehasonlíthatóság, és általában minden elvárható és tisztességes tájékoztatás teljes mértékben rendben van úgy általában?

egyiketsem · http://egyiketsem.blog.hu 2007.08.16. 13:50:53

De egyébként, mint mondtam, minket nem érdekel az egyéni hitelezés problémája, pontosabban érdekel, pont ezért mi utána is nézünk a dolgoknak, saját magunk számára.

Akinek ez így jó, vagy akit ez nem érdekel, az számomra csupán egyéni szoc. probléma tárgyköre. Nyilván ez alapján megítélni az illetőt önkényes, de hát ez van. Ettől még emberileg jóban lehetek vele, és embernek nézem, sőt még elitségnek sem tartom ezt a fajta megkülönböztetést, csupán nem gondolom, hogy érdemes vele a pénz történetéről beszélgetni, hanem mondjuk a motorokról inkább.

mcs 2007.08.16. 14:35:09

nézd, én nem a saját véleményemet szeretném viszontlátni.

nagyon jó téma, érdekes a pénz, a hitelezés, a bank és nemzetközi pénzpiac története, kialakulása. örömmel olvasom, mert nem értek hozzá, de érdekel. tényleg. tök szivesen látnék még ilyen tárgyú cikkeket.

izgalmasan hangzott és szintén érdekel a kamat nélküli pénzrendszerek lehetősége, működése, egyáltalán.

-----

amikor viszont tényekkel és elméletekkel jöttök elő, azokat illene megtámogatni valamivel. főleg, ha gyanúsan nem igazak. a saját hitelességetek érdekében is.

lehet, hogy egyedül én gondolom azt, mikor cikket írok és kirukkolok a nagy végkövetkeztetéssel, akkor legalább a magam tájékozatására összeszedem, hogy mi mondd ellen az elméletnek?

-----------

mondhatom azt, hogy a világ(gazdaság)nak az a baja, hogy az emberek nem szeretik egymást eléggé. éshogy minden bajunk ebből származik. emiatt van a kamat is. és ettől rossz a levegő a nagyvárosokban. és ettől pusztulnak el a hudsonban a halak. és emiatt kell adót emelni - belga kongóban.

----------

no, mindegy.
egy kérdésre lehet egy 24 bekezdéses választ adni, kis kitérőkkel a bojtosúszójú halak nemi életére, óvatos kiszólásokkal finoman megtűzdelni, mely szerint a szem és látás, ugye nem feltétlenül van kognitív kapcsolatban minden egyednél, lookwatch, hát persze. és a mi küldetésünk a sivatagban hordozni a féltve őrzött, már alig pislákoló holisztikát, át vele, a fogunk között a folyón a túlparta. tényleg aranyos, csak nem kéne. így.

tényleg mindegy ám. nem akarok én nekirontani a szélmalmoknak, csak furán hatott az ígéretesen induló blogon egy ilyen durván csúsztató, önkényesen adatot csoportosítgató cikk.

hogy is írta a kollega korábban? volt itt egy előre befűzött szál. :(

egyiketsem · http://egyiketsem.blog.hu 2007.08.16. 16:17:04

"amikor viszont tényekkel és elméletekkel jöttök elő, azokat illene megtámogatni valamivel. főleg, ha gyanúsan nem igazak. a saját hitelességetek érdekében is."

Megtámogathatjuk azzal, hogy kiírjuk a forrásainkat. Ezek egy részét láthatod baloldalt, az olvasnivalóban is. Ezek nem a mi elméleteink, max. az elméletek megismeréséből adódó látásmódunkat tesszük hozzá az esetleg aktuális témákhoz (főleg én, a többiek leginkább magából a forrásból dolgoznak).

De őszintén szólva, Te még mindig nem támogattad meg a saját véleményedet, miszerint az amire azt mondod, nem igaz, az miért is nem igaz? Az adóval kapcsolatban írtál konkrétumot, hogy Neked ennyi volt (ami kifelé azért szintén nem bizonyíték, csak Te tudod), ezzel kapcsolatban Ötvös Péter reagált.

Szóval mi nem igaz, és miért? Ezt viszont küldheted posztban is nyugodtan, ennek lenne értelme - és őszintén szólva részünkről ezzel van csak értelme foglalkozni egyáltalán, ne sértődj meg ezért.

Megértem, hogy Te nem a saját véleményedet akarod olvasni, de megjegyezném, hogy mi sem a sajátunkat olvassuk. Ezért szeretnénk még teret is adni neki, akkor is ha a mienkkel ellentétes.

"hogy is írta a kollega korábban? volt itt egy előre befűzött szál. :("

Az említett cikknek egy más értelmezése volt, mint amit az illető mondott. Ennek a blognak viszont teljes egészében az a "befűzött szála", amiről szól is, a manipulációról, és a mainstreamtól eltérő nézőpontról. Pontosan azt mondjuk, amit írunk, ez is a szándékunk. De tévedsz a konklúziót illetően - eszünkben sincs levonni. Miért tennénk? Nem nézzük hülyének az olvasót. :)

sámán 2007.08.16. 20:44:30

Kedves egyiketsem,
amellett, hogy engem is nagyon érdekelnek a cikkeitek - barátaimnak is ajánlottam már ezt a blogot - egyet kell értsek a fentebbi hozzászólók kritikájának egyik mozgatójával.

Azt érzem, hogy védekeztek, visszatámadtok. Minden hadszíntérnek megvan a saját fegyvere, a blog írójának az, hogy nem kötelező olvasni - olvass mást. Itt csak az a furcsa ennek a fegyvernek a megjelenésében, hogy messze nem agresszív, ellenséges, rosszindulatú észrevételekre reagálsz így, hanem igenis konstruktív hozzászólások segítő szándékát hagyod figyelmen kívül. Az olvasóid szeretnének hinni neked, de - szerintem nagyon helyesen - kételkedőek és megerősítést várnak, ezt tagadod meg tőlük azzal, hogy nem felelsz a kérdéseikre egyenes válasszal.

A várható jövőkép így: akit így lecsúsztatsz a blogról, az vagy szó nélkül elmegy innen, vagy még egyszer-kétszer megpróbálkozik, a visszautasító válaszok mindkettőtöket sértenek, ez a blog pedig elveszíti azt a kellemes underground "forradalmi", emberközeli légkörét, amit az első írásokkal megteremtett. Meg persze a finomabb rezdülésekre érzékeny, sorok mögötti gondolatokat meglátó, ésszel olvasó - kételkedő kommentelőket. Sajnálnám.

Ha nem ilyesmi volt a szándékod a válaszaid írásakor, akkor javaslom, hogy post előtt olvasd el valaki más szemével is.

egyiketsem · http://egyiketsem.blog.hu 2007.08.16. 21:24:56

Kedves Sámán,
szándék az nem volt semmiképpen, s visszaolvasva, egyet is kell értsek Veled. Valszeg megsértődtem kicsit a két első hozzászólás kezdetének stílusától, hogy én itt lírikus hangulatba kerülök, ők meg vissza akarnak rántani. :o)

Azzal viszont nem tudok azonosulni, hogy ne kéne a dolgok mélyébe nézni, de remélem, hogy ennek hasznáról idővel még Mariska nénit is meg tudjuk győzni. :) De lássuk be, Te is azért olvasod, mert érdekel, most mit mondjak annak, aki szerint nem fontos az, ami szerintem meg igen?

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2007.08.16. 22:14:13

a dolgok mélyére kell nézni, ez vitathatatlan.
de ellenjavalt közben a szemellenző használata. :)

bár: "...ha a mélységbe nézel, a mélység is visszanéz rád" szóval óvatosan.

Gesell 2007.08.16. 22:34:12

"Ha az alagút végén meglátod a fényt, vigyázz nehogy kilépj a fényre!" - mondta a csacsi Shreknek.

Aki nagyon megszokja a sötétséget, az nem ismeri fel a fényt és másokkal is elhiteti, hogy az alagút végén a fény az a halál. :-)

Zsan 2007.08.21. 09:42:51

Sziasztok!

Nagyon jó vita. Ha megengeditek, két észrevételem van a hozzászólásokkal kapcsolatban.
- Általánosítani sokkal óvatosabban kéne, mert nem mindenki veszi meg a 40% THM-es plazmatévét anélkül, hogy tudná hová lesz a pénze. Viszont minden ilyen embert megsértesz azzal kedves egyiketsem, hogy tényként állítod be, hogy nem olvassa az apró betűs részt. Abban igazad van, hogy azok elolvasása nem feltétlenül elég. Szerintem a kételyek válaszok ezekre a sértésekre, azoktól akik a te olvasatodban nem látnak.
- Az eladósodott háztartások 4,2%-a veszélyeztetett...és a végén a sok hülye.
Ne felejtsd el doomhammer, hogy ha bérből és fizetésből élő vagy, nincs más választásod, mint hitelt felvenni, hitelre vásárolni, mert azt a 2-5-10 ezer forintot, amit el tudnál rakni plazmatévére, gyűjtögetheted addig, amig ki nem hullik a hajad. Ha viszont bemész a bankba hitelkártyáért, akkor azt ugyan kézségesen elmondják neked, hogy az arról felhasznált pénzösszeg töredékét kell csak havonta visszatörleszteni, és még azt is elmondják mennyi a kamat, csak azt nem mondják el, hogy ez a kamat egészen addig vonatkozik az egész hitelállományra, amig vissza nem fizetted az egészet. Ha 300 ezerért veszel plazmatévét, és két év múlva már csak 10 ezer forinttal tartozol, akkor is 300 ezer után fizetsz kamatot. Havonta. Ebben az esetben nem Te vagy a hülye, hanem átvertek kedves doomhammer, mert amig nem tanultad ezt meg, addig eszedbe sem jut. Nem csak az hazudik, aki valótlant állít, hanem az is, aki féligazságokat mond.

Éber vagyok, mert tudatosan gondolkodom, és nem érzem jól magam ebben a politikai környezetben. Érzem, hogy valami nincs rendben, de nem látom hogy mi, ezért \"vak\" vagyok. Ha messziről kiabálsz, figyelni fogok, de nem merek elindulni. Vezess, és veled tartok.

Gesell 2007.08.21. 11:25:31

Kedves Zsan!
Nagyon jól ráéreztél a lényegre.

A globális fegyelmező hatalom úgy látszik elég sikeresen elhinti a túlfogyasztás okának téves kapszuláját.
Erről az egész blogról most még hiányzik ennek a túlfogyasztás okainak érintése.
Egyelőre csak egy helyen
egyiketsem.blog.hu/2007/08/17/a_jelzalogpiac_osszeomlasa_fenyeget#c708985
érintettem a fogyasztás öngerjesztő hatását, de ez még édeskevés.

Nemrég "Egyiketsem" betett egy linket
egyiketsem.blog.hu/2007/08/15/a_penzrendszerrol_egyszeruen_6_resz#c706267
de sajnos csak annyit mondott róla, hogy
"Itt egy érdekes cikk, a gazdagodási igényről."
Mondanom sem kell, meg is jött rá a nyugtázó bátorítás.

Így aztán én is egy kicsit elgondolkodtam magamban.
Vannak bizonyos szintek ami elválasztó vonalak.
Ezek megértését nem szabad kierőszakolni senkitől.
Kénytelen lettem várakozó állást elfoglalni és megvárni, hogy mit is értettünk az eddigiekből.
Történetesen a túlfogyasztás okainak az értelmezése teljes mértékben választ tud adni, hogy az eddigiekben elmondottak csak állítások voltak, vagy van annak mélyebbre ható értelme is amivel van mit kezdeni a saját életünkben.

mcs 2007.08.21. 11:39:44

\\\"Vannak bizonyos szintek ami elválasztó vonalak.
Ezek megértését nem szabad kierőszakolni senkitől.
Kénytelen lettem várakozó állást elfoglalni és megvárni, hogy mit is értettünk az eddigiekből.\\\"

nem értem, mire akarsz evvel kilyukadni.
nem gondolom, hogy olyan hipermély összefüggések közé merültetek volna a cikkekkel, amit a társadalom 0,0001% tud csak felfogni.

a blog látogatottsága sem teszi indokoltá a fejezetvégi összefoglalót és az ellenőrző kérdéseket. :)

szóval, ha van konklúzió, vagy megoldás, vagy követendő út, akkor tessék felvázolni, kifejteni.

Gesell 2007.08.21. 12:34:06

Tényleg nem hipermély, sőt pehelykönnyű szinten vagyunk.
De mit is mondhatnék, piroska.blog.hu/2007/08/17/title_9701#c709891 minden relatív. Van amit ugye össze sem kell mérni.

Tiszteletben tartom a blog-gazdát és az általa felvetett cikk elemzését nem venném el előlle.

irrelevant 2007.08.21. 12:39:58

Túl általánosak az utasításaid. Konkrétan hogy parancsolod, hogyan szerkesszük a blogot?

mcs 2007.08.21. 18:24:53

Gesell.

nem értelek. hogy jön ide a piroska blog nevezett cikke?

otvospeter.
arra céloztam, hogy Gesell fejtse ki, amit sejtet. mert érdekel.
nem igazán értem mire fel ez a sértődött felhang. (utasításaim? lol.) nem akarom én elvenni a blog irányítását tőled, tőletek.
ha valami mélyebben, részletesebben érdekel, mégis, hogyan jelezzem? ez a komment mező nem ezért van?

llevln · http://egyiketsem.blog.hu 2007.08.21. 18:29:22

Csak tippelek, de szerintem nem a post az érdekes, a link sem oda mutat.

mcs 2007.08.21. 19:00:44

Gesell talán elmondja miért is vonatkozik az ottani kommentem ehhez a témához. :)

kiváncsian várom.

egy csomó kommentem van még egy csomó blog alatt, sőt, mostanában vettem észre, hogy blogom is van. bármi kijöhet.
és tényleg minden relatív. kurvarelatív, hamár.

nyissak én is egy blogot duzzogósarok címen? :)

irrelevant 2007.08.21. 20:09:16

A sértődött felhang és az a kis irónia a hsz-emben a gúnyolódó és támadó hangvételednek szól. Ennyit talán megengedhetek magamnak.
Eddig rajtad kívül mindenki hozzá tudott szólni a bloghoz normális hangnemben is.

Amúgy meg vicces, hogy hirtelen eljátszod a megszeppent báránykát. Hehe.

mcs 2007.08.21. 20:27:21

otvospeter,

hát, szerintem szedj valamit paranoia ellen. :)

pont, hogy érdekel a téma, ezért feszegetem. szerintem sem gúny, sem támadó él nem volt benne. az ominózus postodat leszámítva nagyjából bejön a blog hangvitele - de ott is jeleztem, hogy mi volt gondom.

hidd el, ha silánynak, vagy szarnak tartanám nem kommentelgetnék itt ennyit.
sőt, pontosan abból fogod megtudni, hogy érdektelennek, vagy szarnak tartom-e ezt a blogot, hogy eltűnnek a hozzászólásaim.

bár, igaz, ami igaz, kezded elvenni a kedvemet a dologtól.
francnak sincs kedve (ideje) itt lelkeket ápolni, meg tiszteletköröket futni.
ha fontosnak tartod a véleményem, akkor reagálj rá érdemben, ha meg nem, akkor szarj le. nem olyan bonyolult dolog ez.

((meg azt sem értem miért kell személyes megtámadtatásként felfogni a dolgokat. többnyire az adott posthoz szóltam hozzá. a személyeteket nem ismerem, éshát nem is annyira releváns, lássuk be.
nem hiszem, hogy itt egy "this is a begining..." történetnek kell keletkeznie.))

Sámán 2007.08.21. 20:29:05


Jaj már, ne rongáljátok ezt a jó kis témát! :) Tessék kérdezni, tessék válaszolni. Kérlek szépen titeket!

Mióta a lehetséges olajválságról olvastam (itt: www.lifeaftertheoilcrash.net/ ), illetve hogy utána kb. mit tehetünk, azóta rendkívül furcsának hatnak számomra a fogyasztásra buzdító megmozdulások bárhol. Mivel a fantáziám elég jó, könnyedén rávetítek a jelenre egy párhuzamos valóságot, amikor a pénz szinte már csak emlék, az az érték amit megihatsz / megehetsz , a szükségleti piramis sokkal alacsonyabb (vagyis inkább kimarad pár lépcsőfok a túlélés és az érzelmi / szellemi igények között)...
Hogyan fogok majd 15-20 év múlva örökre leállított autóroncsokat kerülgetni, egész estés mesélést kínálni egy tyúkért meg némi zöldségért, ilyenek.

irrelevant 2007.08.21. 20:30:40

Értettem. Ez így egészen más. Ha tényleg így gondolod, akkor bocs.

mcs 2007.08.21. 20:38:32

Sámán.

velem is sokszor megesik. :)

a vicces az lesz, hogy az autóroncsokat 1,5m magas tengerben fogjuk kerülgetni - és tyúk helyett 3 lepényhalért (vagy egy pohár tiszta vízért) mesélünk azokról a fura 2000 előtti évekről, repülőkkel, ember a holdonnal, iható esővízzel, meg ilyen mítikus dolgokkal.

még további ontopik:
azt a pillanatot kellene megkeresni, amikor a statikus történelemben törés következett be és elindult az emberiség a fejlődés örvényébe. nem tudnám pontosan behatárolni, de majd utánajárok.

Sámán 2007.08.21. 20:42:08

(((..khmm, a blogmotor kicsit háklis a html-nek tűnő textre... a "jajmár" OFF-ok között volt. Tényleg, Péter, szerintem se volt itt agresszió... és én is utoljára próbálok békíteni.)))

Mégreklám: direkte utálom és kerülöm a reklámokat, nem nézek TV-t, nem hallgatok (csak zenei vagy web)rádiót, adblockert használok az általános cuccokhoz, a "hülyevagy" képet ebben a cikkben pedig direkte kéjjel nuke-olom egy másik pluginnal.

Teljesen kizártnak tartom, hogy mégegyszer kölcsönt vegyek fel vagy céget alapítsak. Kicsit úgy érzem, hogy a társadalom egy dimenziójának meglehetősen a szélére sodródtam már, eltávolodva a pénz mémplexétől amennyire csak bírok, közeledve olyan dolgokhoz, amik belül laknak.
Biztos nem vagyok tehát tipikus olvasó, reprezentatív példa, ezért kíváncsi lennék, Ti az eddigi felismeréseitek birtokában mit változtattok az életeteken?

irrelevant 2007.08.21. 20:50:52

Ha nem volt agresszió, akkor elnézést a túlreagálásért.

mcs: szerintem nincs "törés", pontosabban nem az a legjobb modell, hanem örvényként lehet ezt felfogni, ahogy te is mondtad. A széle még lassan sodor, de ahogy húz befelé, egyre gyorsabb. A reformáció környékén kezdett felpörögni a dolog (szerintem), a francia forradalom idején pedig már benne voltunk a sűrűjében.

Gesell 2007.08.21. 21:30:18

Kedves Sámán,

Hamvas Béla - Scientia Sacra-ban arról ír, hogy időszámításunk előtt valahol 600-ban vett fordulatot a civilizáció és már attól kezdve indultak be a létrontás első jelei.
Nyilván nem csak a pénzrendszerről érdemes beszélni. Bár praktikus okok miatt, ha azt feltételezzük, hogy a racionális gondolkodás korszakában élünk, akkor legalább a pénzrendszer problémáinak megértése esélyesebb.
A pénzrendszer problémáiról nagyon jó történelmi filmet találunk itt www.themoneymasters.com/ Ez a film is vissza megy időben, nemcsak a múlt századról beszél.

A felismerés nem egyik pillanatról a másikra történik. Ha valaki csak úgy szembesül vele, mert megmondták neki. Netán tényszerüen próbálták felsorolni a dolgokat, hát az még nem elég. Első reakció a vehemens elutasítás. Vannak akik saját éberségüknek köszönhetően kezdenek el fokozatosan feltárásba kezdeni.

Ha valakinek először beszélsz ezekről, lehet azt fogja kérdezni, "Neked jó ez, hogy ezekre gondoltál?!" Bár már érteni véli, csak nem szereti.

Miután néhány könyvet átolvas az ember, lehetőleg különböző íróktól, aztán már nincs az a fura hatás, hogy teljes mértékben ki akarsz azonnal szállni a rendszerből. Rá fogsz jönni, hogy te magad is valamilyen része vagy a rendszernek. Valószínű ez az, ami miatt elvből teljes hitelfelvétel stop-ot fogadsz. Bár én azt mondom, ha valaki kérdi, hogy most akkor vegyen fel hitelt valamire vagy sem, bizony nem az a tanácsom, hogy semmiképpen.

Van az emberben egy nagyon fura dolog, ami miatt ha rá is ébred a rendszerproblémákra, mivel nem tudja azt egymaga megjavítani, emiatt elhatárolódik még a témába felvetésétől is.
Mivel úgy érzi, hogy ő is része a rendszernek, ezért fél attól, hogy ha ő megszólal a témában, akkor azonnal megkapja, "Meztelen a Király!"

Pedig nincs egységes nemzet, aki tiszta lenne. Nincs egy párt sem, aki tiszta lenne. Minél jobban haladsz mélyebbre, látod mint a fraktálban, ott megy mindenütt a két erő. Teljesen be van szőve minden szinten szinte minden.

Én azóta a leginkább az emberek ehhez való viszonyulását tartom a leg rejtelmesebbnek.
Egy dolog biztos történni fog, történik is. A beavatottak keresni fogják egymást.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2007.08.21. 23:08:25

Sámán.

ugyanakkor - most pátosztól mentesen, mert valamiért én nem feltétlenül minősíteném jelen rendszerünket mételynek - szóval nem állítanám azt, hogy a cégalapítás, vagy a hitelfelvétel rossz dolog.

vannak ugye, viszonylag normális, 'élhető' gazdasági rendszerek is, pl. a skandinávoknál el lehet vegetálni és egy cégalapítás vagy egy hitel nem húz le a kilábalhatatlanság mocsarába. okosan, mérlegelve kell -és ott lehet is- csinálni.
élni és élni hagyni jeligével. bár kapitalizmus a javából, de -ott- mégis lehetséges.

szóval nem az alapvető fogalmakkal van gond (cég, hitel, pénz, adó) hisz van rá példa, hogy működ(tet)ésük viszonylag kármentesen is lehetséges. feltéve, ha a közösség java kvázi gondoskodik az írott és íratlan játékszabályok betartásáról. és persze tisztában van az egyéni és kollektív felelősségével.

Skandináv 2007.08.22. 09:51:50

Skandináv országok példáját érdemes lenne tanulmányozni.

vilagdemokratura.blog.hu/2006/12/12/kovessuk_dania_peldajat