Molnárgörény blogján olvastam pár blogbejegyzést a cigánysággal, a cigányság problémáival kapcsolatosan. Egy gondolat fogalmazódott meg bennem ezzel kapcsolatban, csak nem tudtam, hogyan lenne jó írni erről. Úgyhogy egyelőre csak felvetés szintjén szólnék a témához.
Alapvetően én úgy látom, hogy a legvadabb liberális sem tagadja, hogy a cigányság helyzetének kezelésével nincs minden rendjén. A pozitív diszkrimináción és a politikai korrektségen kívül azonban mást ők sem szorgalmaznak. A másik fele a dolognak, hogy jelenleg nem sok család - beleértve a vadliberálisokat is - szeretne mondjuk a Leonardo utcába beköltözni, és nem az épület állaga miatt.
Sajnos ez a kérdés politikai fegyver is, mert a tárgyalások egyfajta végtelen ciklusba kerülnek, ahol az egyik oldal állandóan fasisztázik, a szóba jöhető eszközök nagy részét fasiszta módszernek tartva, miközben azon kívül, hogy szeressük egymást gyerekek, nyomjunk beléjük minél több támogatást, és fúj fasiszták, mást nem nagyon tudnak tenni.
Ennek oka szerintem magában a probléma tárgyában rejlik.
Ez a téma egy forró kása, az egyik oldalnak remek politikai fegyver, a másik oldalnak meg forró parázs.
Szóval, arra gondoltam, ebben az egész kusza gombolyagban egyetlen felesleges elem van, a faji elem. Kitűnően alkalmas arra, hogy minden oldal végtelen ciklusba menjen tőle.
Felejtsük el a cigányokat, a faji alapú pozitív diszkriminációt, és a dolgokat szemérmesen takargató politikai korrektséget. Felejtsük el a segélyeket (ne felejtsük el viszont az állam munkahelyteremtő képességét). Felejtsük el mindezeket, ha valami valódi megoldást szeretnénk.
Ha kivesszük ezt az egy elemet a kérdésből, és csupán lecsúszott magyar állampolgárok problémáiról beszélünk, és arról, hogy mit hogyan, nem pedig arról, hogy mit miért nem, akkor juthatunk valamire.
És ha nem gondoljuk azt, hogy ha valaki nem akar, nem tud magáról és családjáról gondoskodni, nem megy el a közmunkára, nem tanul, akkor az állam tehet érte valamit azon kívül, hogy a gyerekeit állami gondozásba veszi. Ezt az egyet le kell szögezni, szerintem.
Update: Konzervatóriumon szintén téma egy ideje.
Cigánykérdés
2007.11.21. 12:58 | egyiketsem | 4 komment
Címkék: cigányság
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://egyiketsem.blog.hu/api/trackback/id/tr44236880
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
FőSzerkesztő · www.magyarnemes.blog.hu 2007.11.21. 19:27:38
"Felejtsük el a cigányokat, a faji alapú pozitív diszkriminációt, és a dolgokat szemérmesen takargató politikai korrektséget. Felejtsük el a segélyeket (ne felejtsük el viszont az állam munkahelyteremtő képességét). Felejtsük el mindezeket, ha valami valódi megoldást szeretnénk."
Úgy van!
üdv.
www.magyarnemes.blog.hu
Úgy van!
üdv.
www.magyarnemes.blog.hu
vágási feri 2007.11.22. 00:08:02
Üdv! Köszönöm a meghívást! Meg kell, hogy jegyezzem "Gabrilo" nem bizonyult komoly partnernek..... Szóval arra utalsz, hogy a mai magyar (többségi) társadalom már-már "tradicionálisan" alacsony küszöbön működő (kisebbségekkel, azon belül is kiemelten a romákkal kapcsolatos) befogadó-képességének okán, a roma kérdést (alapvetően szociális gondokat) ne kezeljük etnikus jellegű problémaként? Azért, mert a többségi társadalom romákkal szembeni alacsony tolerancia-szintje miatt a többségben csak felesleges indulatokat szül ( én is szegény vagyok engem mér' nem támogat az állam, hát 'azé mert nem vagyok cigány?.......stb.stb. ) és azért, mert az etnikai alapon szervezett kormányzati szociális programok, intézkedések és támogatások (többek között a sokat emlegetett segélyezési rendszer) azon túl, hogy nulla reszocializációs hatásuk van, még a visszaélésekre és a hivatásos naplopás "foglalkozás" űzésére is bőven adnak lehetőséget, mi több alkalmat adnak a romákra ragasztható stigmák (naplopók, ingyenélők) kitermelésére is?....... Nem tudom.........tényleg nem tudom.......az én álláspontom szerint egy normális (ideális) társadalomban a legnagyobb számú (sőt intenzív demográfiájú) kisebbség integrálása
alapvetően az egész társadalom érdeke kell, hogy legyen, hiszen a jövő mindenképp közös. A romákkal szembeni nagyfokú társadalmi intolerancia a mindenkori kormányok szemében "megégethetem a szájam vele jellegű, forró kása" marad, amit a többség érzékenységét nem sértve, "látszat intézkedésekkel" orvosolnak. Tehát a problémát hagyják terebélyesedni, az árkokat tovább mélyülni, pedig minden racionálisan gondolkodó számára nyilvánvaló, hogy az hosszú távon gyengíti a gazdaság versenyképességét, fokozza a területi egyenlőtlenségeket és tovább termeli a szegénységet. Persze tudom, a többségi társadalom is megosztott, közös platformok meg közös gondolkodás meg jövőépítés Hja.......álom....egyelőre.... Viszont ami lényeges, hogy társadalmi akarat nékül, nincs politikai akarat sem a roma-kérdés rendezésének ügyében.........De mennyiben változna meg a hozzáállás ha leszakadó rétegek támogatásáról (valójában többségükben romáknak címzett) támogatásokról, programokról beszélnénk és önmagunk becsapása vagy megnyugtatása végett valójában hazudnánk magunknak? A végfelhasználói kör (( a címzett támogatás célcsoportja)) nevezzük akárhogyan akkor is ugyanaz?!......
Az állam munkahelyteremtő képessége valóban fontos momentum lehetne a roma-kérdés rendezésében, de ez megint csak álom, méghozzá olyan nagyon "mákonyos" álom ebben az "új világban". A sokat emlegetett közmunkák szerintem nem oldják meg a gondot. Vannak olyan települések ahol a település 80 %-a munkanélküli. Egy kisebb község szerinted 300 helyi inaktív státuszút tud foglalkoztatni? Nincs olyan hosszú vagy mély árok aminek a takarításához egy faluban ennyi ember kellene, nincs olyan nagy temető aminek a takarításához ennyi ember kellene, nincs olyan hosszú piac-tér amit 300 ember söpörne (néhány jellemző közmunka-típust soroltam fel) ...stb.stb. ...Az én álláspontom szerint és tapasztalatból is tudom, hogy a segély -azokban a roma közösségekben ahol jártam- nem perspektíva, hanem túlélési esély. Az elmúlt rendszerben a romák foglalkoztatása érdekében mobilizálták a munkaerőt (ezért épültek pl. munkásszállók) így dolgoztak több tizezrek gyárakban, híd-építéseken, út-építéseken stb.stb.... dolgoztak .....volt munkájuk.....esélyt kaptak a bizonyításra......így lettek a putrikból cs-házak, így épültek be a falu-központokba a szoc.polos családi házak, így jutottak el a gyerekek a szakmunkásképzőkbe , a középiskolákba és elvétve a felső-oktatásba is.
Nem nosztalgia.....félre ne érts , kérlek.....az akkori hatalomnak is megvoltak a maga manipulációs eszközei a roma-kérdés vonatkozásában.......de ami fontos momentum megvolt az esély ...a valódi esély a bizonyításra....... A mai helyzetben ez az állami munkahelyteremtési program ötlet az álom szintjén megragad, valóságalapja nincs. Gombválogatás, borítékolás vagy mi lehetne az a meló ami ilyen nagy tömeget szívna fel? Úgy gondolom, hogy a roma munkaerő mobilizálása lehetne kitörési pont ebben e kérdésben. Továbbá , hogy az EU forrásokból származó beruházások (forgalmi utak építése, metró-beruházás stb.stb.) megvalósítása során nagyobb teret adnának a mobillá tett roma munkerő alkalmazásának. Ehhez persze megint kéne valami "együtt-gondolkodás" féle és valódi akarat , ami ma nincs meg nálunk sem ebben az irányban, sem másban.
alapvetően az egész társadalom érdeke kell, hogy legyen, hiszen a jövő mindenképp közös. A romákkal szembeni nagyfokú társadalmi intolerancia a mindenkori kormányok szemében "megégethetem a szájam vele jellegű, forró kása" marad, amit a többség érzékenységét nem sértve, "látszat intézkedésekkel" orvosolnak. Tehát a problémát hagyják terebélyesedni, az árkokat tovább mélyülni, pedig minden racionálisan gondolkodó számára nyilvánvaló, hogy az hosszú távon gyengíti a gazdaság versenyképességét, fokozza a területi egyenlőtlenségeket és tovább termeli a szegénységet. Persze tudom, a többségi társadalom is megosztott, közös platformok meg közös gondolkodás meg jövőépítés Hja.......álom....egyelőre.... Viszont ami lényeges, hogy társadalmi akarat nékül, nincs politikai akarat sem a roma-kérdés rendezésének ügyében.........De mennyiben változna meg a hozzáállás ha leszakadó rétegek támogatásáról (valójában többségükben romáknak címzett) támogatásokról, programokról beszélnénk és önmagunk becsapása vagy megnyugtatása végett valójában hazudnánk magunknak? A végfelhasználói kör (( a címzett támogatás célcsoportja)) nevezzük akárhogyan akkor is ugyanaz?!......
Az állam munkahelyteremtő képessége valóban fontos momentum lehetne a roma-kérdés rendezésében, de ez megint csak álom, méghozzá olyan nagyon "mákonyos" álom ebben az "új világban". A sokat emlegetett közmunkák szerintem nem oldják meg a gondot. Vannak olyan települések ahol a település 80 %-a munkanélküli. Egy kisebb község szerinted 300 helyi inaktív státuszút tud foglalkoztatni? Nincs olyan hosszú vagy mély árok aminek a takarításához egy faluban ennyi ember kellene, nincs olyan nagy temető aminek a takarításához ennyi ember kellene, nincs olyan hosszú piac-tér amit 300 ember söpörne (néhány jellemző közmunka-típust soroltam fel) ...stb.stb. ...Az én álláspontom szerint és tapasztalatból is tudom, hogy a segély -azokban a roma közösségekben ahol jártam- nem perspektíva, hanem túlélési esély. Az elmúlt rendszerben a romák foglalkoztatása érdekében mobilizálták a munkaerőt (ezért épültek pl. munkásszállók) így dolgoztak több tizezrek gyárakban, híd-építéseken, út-építéseken stb.stb.... dolgoztak .....volt munkájuk.....esélyt kaptak a bizonyításra......így lettek a putrikból cs-házak, így épültek be a falu-központokba a szoc.polos családi házak, így jutottak el a gyerekek a szakmunkásképzőkbe , a középiskolákba és elvétve a felső-oktatásba is.
Nem nosztalgia.....félre ne érts , kérlek.....az akkori hatalomnak is megvoltak a maga manipulációs eszközei a roma-kérdés vonatkozásában.......de ami fontos momentum megvolt az esély ...a valódi esély a bizonyításra....... A mai helyzetben ez az állami munkahelyteremtési program ötlet az álom szintjén megragad, valóságalapja nincs. Gombválogatás, borítékolás vagy mi lehetne az a meló ami ilyen nagy tömeget szívna fel? Úgy gondolom, hogy a roma munkaerő mobilizálása lehetne kitörési pont ebben e kérdésben. Továbbá , hogy az EU forrásokból származó beruházások (forgalmi utak építése, metró-beruházás stb.stb.) megvalósítása során nagyobb teret adnának a mobillá tett roma munkerő alkalmazásának. Ehhez persze megint kéne valami "együtt-gondolkodás" féle és valódi akarat , ami ma nincs meg nálunk sem ebben az irányban, sem másban.
egyiketsem · http://egyiketsem.blog.hu 2007.11.22. 00:27:03
Szia Feri, örülök, hogy ide is eljöttél.
Kicsit most már késő van, úgyhogy a hosszabb választ majd inkább holnap (ma) napközben írnám.
Most elöljáróban csak ennyit, hátha olvasod még most is;
emlékszel arra az esetre, amikor a Fideszes képviselő vádolta antiszemitizmussal az MSZP-st, és lelkesen csatlakozott mindenki? Pedig ha kiveszed azt az egyetlen szót: "Izrael" az idézett mondatból, akkor láthatod, hogy nincs benne semmi az egészben, és csak hiszti.
Ezt a logikát követve gondoltam én azt, hogy amíg problémaburokban kezeljük az egyes problémákat, addig mindig a burok tulajdonságait nézik. Nem tudom elég képszerű voltam-e, de arra akarok kilyukadni, hogy önmagában a probléma sosem az, amit a burok sugároz belőle.
Viszont a burokra hivatkozik mindenki, pro és kontra.
És itt azt is látni kell, hogy valóban pro és kontra problémáról van szó.
És mindenképpen az együtt gondolkodás a fontos, különben csak a kiabálás marad az árok két oldalán.
Kicsit most már késő van, úgyhogy a hosszabb választ majd inkább holnap (ma) napközben írnám.
Most elöljáróban csak ennyit, hátha olvasod még most is;
emlékszel arra az esetre, amikor a Fideszes képviselő vádolta antiszemitizmussal az MSZP-st, és lelkesen csatlakozott mindenki? Pedig ha kiveszed azt az egyetlen szót: "Izrael" az idézett mondatból, akkor láthatod, hogy nincs benne semmi az egészben, és csak hiszti.
Ezt a logikát követve gondoltam én azt, hogy amíg problémaburokban kezeljük az egyes problémákat, addig mindig a burok tulajdonságait nézik. Nem tudom elég képszerű voltam-e, de arra akarok kilyukadni, hogy önmagában a probléma sosem az, amit a burok sugároz belőle.
Viszont a burokra hivatkozik mindenki, pro és kontra.
És itt azt is látni kell, hogy valóban pro és kontra problémáról van szó.
És mindenképpen az együtt gondolkodás a fontos, különben csak a kiabálás marad az árok két oldalán.
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2007.11.22. 01:32:44
Igen!
A cigánykérdés szociális kérdés és nem etnikai. Igen!
Aki politikai fegyverként alkalmazza a "cigánykérdést", legyen jobbos, balos, magyar, cigány, akárki, akármi, az mindenkinek szeretne használni vele, csak épp a cigányoknak és a magyaroknak nem, ergo: bűnt követ el. Igen!
Az 1990 óta drámai munkanélküliség kezelésére az állam érdemi közreműködése nélkül nincs mód. Igen!
Tiszta vizet a pohárba! Igen!
üdvözöl
bbjnick Igen!
A cigánykérdés szociális kérdés és nem etnikai. Igen!
Aki politikai fegyverként alkalmazza a "cigánykérdést", legyen jobbos, balos, magyar, cigány, akárki, akármi, az mindenkinek szeretne használni vele, csak épp a cigányoknak és a magyaroknak nem, ergo: bűnt követ el. Igen!
Az 1990 óta drámai munkanélküliség kezelésére az állam érdemi közreműködése nélkül nincs mód. Igen!
Tiszta vizet a pohárba! Igen!
üdvözöl
bbjnick Igen!
kommentek